Дмитрий Соколов-Митрич ([info]smitrich) wrote,
@ 2008-10-30 22:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Субсидия
Бвбушка из Электростали попросила сегодня помочь оформить ей субсидию. Чтобы меньше за квартиру платить.
Я ей говорю: "Зачем тебе эта морока? Давай я лучше буду тебе эти деньги сам присылать на книжку - какая тебе разница, откуда они туда приходят?"
Нет, не хочет. Желает субсидию. Наверное, приятно, когда государство о тебе заботится. У ветеранов труда, тружеников тыла, инвалидов 2-й группы бывает такая слабость.
Убили на это дело весь день. Ездили везде на машине. Все не успели: придется ехать в Электросталь еще раз.
Вывод: если у старика в России нет молодого родственника на машине или хотя бы просто молодого родственника, субсидию он оформить самостоятельно не сможет никогда.
Тот, кто всю эту схему придумал, наверное, в детстве вешал кошек и получал от этого удовольствие.

(35 comments) - (Post a new comment)


[info]ailoyros
2008-10-30 08:01 pm UTC (link)
И не только это, увы.

(Reply to this) (Thread)

[info]pro_sos
2008-10-31 01:11 pm UTC (link)
Вышел перед тем новый пенсионный закон, и надоумили ее соседки добиваться пенсии... Она была больна, но не считалась инвалидом; она четверть века проработала в колхозе, но потому что не на заводе -- не полагалось ей пенсии за себя, а добиваться можно было только за мужа, то есть за утерю кормильца. Но мужа не было уже двенадцать лет... и нелегко было теперь добыть те справки с разных мест о его стаже и сколько он там получал. Хлопоты были -- добыть эти справки; и чтоб написали все же, что получал он в месяц хоть рублей триста; и справку заверить, что живет она одна и никто ей не помогает; и с года она какого; и потом все это носить в собес; и перенашивать, исправляя, что сделано не так; и еще носить... Хлопоты эти были тем затруднены, что собес от Тальнова был в двадцати километрах к востоку, сельский совет -- в десяти километрах к западу, а поселковый -- к северу, час ходьбы. Из канцелярии в канцелярию и гоняли ее два месяца -- то за точкой, то за запятой. Каждая проходка -- день. Сходит в сельсовет, а секретаря сегодня нет, просто так вот нет, как это бывает в селах. Завтра, значит, опять иди. Теперь секретарь есть, да печати у него нет. Третий день опять иди. А четвертый день иди потому, что сослепу они не на той бумажке расписались. Источник

(Reply to this) (Parent)

[info]pro_sos
2008-10-31 01:12 pm UTC (link)
40 лет прошло с момента публикации...

(Reply to this) (Parent)

[info]katranka
2008-10-30 08:12 pm UTC (link)
Да, у нас любое пособие чтобы оформить - приходится пару недель и больше справки собирать, в очередях стоять...
Особенно жутко смотреть, когда все ти круги ада вынуждена проходить одинокая мать, чтобы получить денежки на новорожденного. Старушки-то ходят и ходят себе потихонечку, они хотя бы к к кормлениям и режиму детки не привязаны и с коляской по лестницам им бегать не надо... А молодых мамашек ужасно жалко...

(Reply to this) (Thread)

[info]ggoose
2008-10-30 08:41 pm UTC (link)
верно. Мы в свое время убились оформлять многодетную книжку, теперь каждый год веселимся ее продлевать - они придумали процедуру на неделю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Жму лапу!
[info]katranka
2008-10-30 11:54 pm UTC (link)
Я сама многодетная мать, очень Вас хорошо понимаю!
А на младшую дочь мне до сих пор ежемесячное пособие не платят: всё новые и новые справки выдумывалиЮ пока я не плюнула. Пусть подавятся!
А мне некогда по кабинетам ходить, мне детьми заниматься надо, я и так ничего не успеваю с ними одна...

(Reply to this) (Parent)

[info]eli_prophet
2008-10-30 08:26 pm UTC (link)
Это Вы, уважаемые, говорите про то, как выбить какую-либо льготу из бюрократического аппарата, меня поражает другое, сколько сил приходится тратить на то, чтобы оформить самые простые, казалось-бы, вещи. Сменить прописку, к примеру. Тут и молодым надо силушку запасать

(Reply to this) (Thread)

[info]pipisichkina
2008-11-02 04:19 pm UTC (link)
ну какую силушку? достаточно поинтересоваться, что законом предусмотрено для оформления нужных вещей, в интернете найти нужные адреса и телефоны, по найденным телефонам уточнить время приема и уточнить, все ли вы правильно поняли в законе по части какие документы нести по необходимым адресам. Все. И, кстати, ооооочень редко, когда по телефону не удается что-либо выяснить, чаще всего - вполне любезно все разъясняют. Я понимаю - старушкам тяжело это все сделать, но молодым-то что мешает? Лень мешает.
Лично я никогда не испытывала никаких проблем с оформлением документов, только потому, что заранее всегда интересовалась процессом, так сказать.
А еще, кстати, когда только начинала работать - работала помощником адвоката - несколько раз занималась тем, что оформляла людям пенсию и какие-то субсидии, не помню уже. Ну так все по той же схеме - закон-интернет-адрес-телефон-все оформлено.

(Reply to this) (Parent)

[info]eugraf
2008-10-30 09:20 pm UTC (link)
А то!

(Reply to this)


[info]ssuvorova
2008-10-30 10:15 pm UTC (link)
Вообще, меня как психолога, уже несколько лет интересует вопрос - откуда вообще появилось такое количество уродов? Вроде растет нормальная девочка (или мальчик), растет, учится, поступает в ВУЗ, книжки читает, на танцы ходит, влюбляется наконец... Бабушку свою любит, о собачке мечтает... Но в какой-то момент волей судьбы этот человек попадает в бюрократический аппарат, властную структуру, или просто - куда-то в такое место, где от него зависят другие люди. И через несколько лет этот человек превращается в полную сволочь, в морального урода. Откуда?
Как, в какой момент происходит эта нравственная деформация?.. Кошмар какой-то!

(Reply to this) (Thread)

[info]katranka
2008-10-31 12:26 am UTC (link)
Я среди психологов работаю, вот, о том же их спрашиваю. Все руками разводят, но предполагают, что всё-таки какие-то тревожные "звоночки", должно быть, в детстве проглядели, да и от родителей ведь многое зависит. Но всё равно - не понимаю, кем нужно быть, чтобы так над людьми издеваться?

(Reply to this) (Parent)

[info]rallykisa
2008-10-31 07:23 am UTC (link)
В тот момент, когда попадают в эту структуру и подстраиваются под работу в ней.

(Reply to this) (Parent)

[info]b_braga
2008-10-31 09:30 am UTC (link)
Вспомните о Стэнфордском тюремном эксперименте.
Большинство нормальных людей, попадая в среду, где издевательство над себе подобными является нормой, со временем поддаются влиянию окружения, и тоже начинают вести себя как садисты.
Увы.

(Reply to this) (Parent)

[info]saltykov
2008-11-29 11:48 am UTC (link)
Это не люди, это Система. Только и всего. :(

(Reply to this) (Parent)

[info]clen_lj
2008-10-30 11:50 pm UTC (link)
Странно, моя бабушка оформила её в Москве без особых проблем.

(Reply to this)


[info]serge_ivanov
2008-10-31 05:58 am UTC (link)
Гм. Для назначения субсидии у нас необходимо:
Квитанция об оплате за прошедший месяц
Справка о составе семьи
Справка о доходах
Копии БТИ-плана и документов собственности на жилье.

Затем просто прийти и написать заявление.

(Reply to this) (Thread)

[info]smitrich
2008-10-31 06:25 pm UTC (link)
Слава Богу, план БТИ у нас не потребовали - а то геморрою прибавилось бы раза в полтора.

Список выдали такой:
- Справка из паспортной службы о всех зарегистрированных на жилплощади (контора работает не каждый день плюс очередь)
- Трудовая книжка
- Паспорт
- Свидетельство о праве собственности или договор найма с собственником (400 рублей)
- Ветеранское удостоверение (эти документы могут затеряться: у стариков плохая память. придется восстанавливать)
- Инвалидное удостоверение (то же самое)
- Сберкнижка (очередь)
- Квитанция об уплате квартплаты за последний месяц
Для здорого нестарого человека - посильно. Для одинокого немощного старика - чересчур. Конторы находятся в разных местах. В общей сложности потребуется проходить-проездить километров несколько. ЭТо если в городе. А если в деревне, от которой до райцентра километров дцать?

Но это еще не все. Когда все документы собраны, тебя только записывают на прием, чтобы их подать. Нас, например, на 11-е записали, раньше все занято.

Плюс ко всему субсидия означает следующее. Пенсионер должен сначала оплатить счет за квартиру в полном объеме, а потом - идти в сбербанк и забрать там свои деньги. Опять - маршбросок и очередь.
Почему нельзя сделать так, чтобы люди просто оплачивали неполную сумму? Я, конечно, помню доводы правительства: для экономики так удобнее. Но довод, по-моему, гнилой.


4. Договор найма стоит 400 рублей (квитанцию почему-то не дают)
5. Их надо собрать. Они могут затеряться - у стариков плохая память. Придется восстанавливать. Гимор жуткий.
6. Очередь
6.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]serge_ivanov
2008-10-31 10:53 pm UTC (link)
Подзабыл я кое-что...
Паспорт и т.п. Но откуда 400 р за бумагу о праве собственности. а у граждан хранится. Удостоверения обычно тоже. Все вместе.
А квитанция об оплате. Было много граждан, которые не платили.

(Reply to this) (Parent)

[info]speedy_racer
2008-10-31 07:31 am UTC (link)
все госструктуры относятся к гражданам именно так
достаточно один раз сходить в налоговую

(Reply to this) (Thread)

[info]serge_ivanov
2008-11-01 05:24 am UTC (link)
Налоговая, да. Но в некоторых бывает нормально.
У нас, например - народ имеет привычку сразу писать жалобы. А эффективность действия органа госсвласти местного уровня во многом оценивается и по показателю количества жалоб. А налоговая - это федеральная структура - ей пофигу.

(Reply to this) (Parent)

[info]dasu
2008-10-31 10:18 am UTC (link)
да честно говоря наши люди не лучше этих чиновник зачастую, большую часть воплей именно посетители устраивают, и часто не спровоцировано.

я как-то был в отделении связи, ппц насмотрелся. что на одних, что на других.
потом когда до меня очередь подошла, спокойно с улыбкой начал общаться по делу, и мне такой же ответ был. потом диалог примерно такой состоялся:
-да, не легко вам.
-ну я вы попробуйте каждый день с этими полоумными пообщаться.

одни других стоят я считаю. хотя конечно полные пида**сы часты среди ченуш.

(Reply to this)

Субсидия
[info]alukin
2008-10-31 10:39 am UTC (link)
Не согласен с исходной фразой "Зачем тебе эта морока, давай я буду присылать". Нет уж, раз страна родная обязана - пусть платит она! А так один не осилит, другой, третий... - и кто-то себе ещё одну яхту построит на сэкономленное на пенсионерах.

(Reply to this)


[info]dr_xpeh
2008-10-31 12:59 pm UTC (link)
+100.

(Reply to this)


[info]marin191
2008-10-31 05:14 pm UTC (link)
я думаю, что все намного проще и прозаичнее. Мало кто такой настырный и пойдет до конца выбивать себе субсидию/пособие и т.п. А бюджет-то выделен. Его надо освоить. Можно "мертвыми душами". И тут поневоле будешь волком смотреть на каждого, пришедшего за "твоими" деньгами по закону) и выдумывать такие правила чтобы на корню отбить охоту вообще приходить в присутственные места.

(Reply to this) (Thread)

[info]lidia_skryabina
2008-10-31 08:13 pm UTC (link)
Очень правдивая гипотеза. Я каждый раз об этом думаю, когда тащусь в какую-нибудь кантору за социальными скидками с пожилыми родственниками. И чиновники очень злятся, что пенсионер пришел с "адвокатом".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pipisichkina
2008-11-02 04:26 pm UTC (link)
ну очень странная гипотеза... ну кто из этих мелких чиновников освоит старушкины деньги? И как они это провернут, интересно?
Я по роду занятий частенько бываю в различного рода учреждениях, и с пожилыми, и с родственниками, и не с родственниками. И уже втрой раз здесь в комментариях повторю - никаких проблем при должной подготовке не бывает. И ни разу злящихся чиновников не видела, да и с чего им злиться-то?
Я, правда, в Санкт-Петербурге, может в Москве как-то по другому.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lidia_skryabina
2008-11-03 02:30 pm UTC (link)
Я спросила у специалиста-бухгалтера, возможно ли это. Он сказал, что в принципе возможно, в некоторых ведомствах из недодобранных, но спущенных бюджетом денег, формируются премиальные фонды. Есть и другие лазейки, но очень незначительные.
В Москве, кстати, большинство проблем возникает из-за того, что персонал трудно переходит на компьютеры. Программы часто зависают.

(Reply to this) (Parent)

[info]serge_ivanov
2008-11-01 05:00 am UTC (link)
Ну и подскажите, как вы сделаете работу с "мертвыми душами"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marin191
2008-11-03 12:00 pm UTC (link)
Вот так, например
http://mycityua.com/world/2007/02/07/131147.html
Да и у Гоголя есть описание).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]serge_ivanov
2008-11-03 12:41 pm UTC (link)
Ниже есть ссылка на законы о предоставлении субсидий. Попробйте провести мертвых душ. Овчинка не будет стоить выделки

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marin191
2008-11-04 12:30 pm UTC (link)
Да я и не настаиваю что там слошное воровство. Просто настолько запутана схема получения всех этих пособий и субсидий, что наталкивает на мысль что что-то здесь нечисто. А сколько было копий сломано по поводу монетизации и адресной, а не массовой помощи людям?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]serge_ivanov
2008-11-04 03:19 pm UTC (link)
Нечисто на более высоком уровне. Идея монетизации - хорошая. Размеры - понятно, что нет. Запутанность - из-за контроля.Можно уменьшить взаимодействием органов госвлавсти. Государству будет выгодно. Некоторым наверху - нет.

(Reply to this) (Parent)
Из френдленты
[info]serge_ivanov
2008-11-04 04:48 pm UTC (link)
Идея бредовая, но в основе - правильная.
http://mastodont.livejournal.com/240299.html

(Reply to this) (Parent)

[info]k_o_i_l
2008-10-31 09:14 pm UTC (link)
- ...Ты лучше вот о чем подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.
- Ну? - сказал кузнец.
- Вот и думай, - сердито сказал Румата и пошел дальше.
Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать. А казалось бы, чего проще: десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого хочешь раздавят в лепешку. Но ярости-то у них как раз еще нет. Один страх. Каждый за себя, один бог за всех.

Вспомнилось почему-то...

(Reply to this)


[info]serge_ivanov
2008-11-01 05:28 am UTC (link)
Написал выдержки из законодательства по субсидиям
http://serge-ivanov.livejournal.com/15346.html

(Reply to this)

(35 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…